您设计的两座冬奥场馆如意飞天的创意是如何诞生的

首钢滑雪大跳台是冬奥赛场的建筑典范，堪比工业迪士尼乐园德国《明镜》周刊日前刊文称作为全球首个在城市工业遗址设立的永久奥运场馆，被称为雪飞天的首钢滑雪大跳台赢得了广泛赞誉而在张家口赛区，当看到国家跳台滑雪中心雪如意对面的长城时，美国运动员安娜·霍夫曼惊叹:太酷了！无论是优美流畅的飞天飘带，还是依山而卧的巨型如意，都在北京冬奥赛场演绎着中国式浪漫建筑通过空间，体育通过运动，把人联系在一起，上述两座场馆的总设计，清华大学建筑学院院长，冬奥火炬手张利对《环球时报》记者说，北京冬奥会场馆在设计之初就把传递中国文化列为主要课题，希望将中国传统文化中的智慧以大家都认同的方式传播出去

从绝望一下子变成喜悦

环球时报:您设计的两座冬奥场馆，如意，飞天的创意是如何诞生的。

张利:在一次讨论会上，我们团队把中国文化中的S型曲线列了100多个，包括祥云，圈椅扶手等，很多人都提到了如意大家普遍认为，如意是熟悉中国文化的人都能认同的形象，就这样确定下来首钢滑雪大跳台承载的项目单板大跳台，英文名是Big Air，意思是空中腾越，也可以把它意译成中文的飞天而中国古代艺术在表现人体时，很少聚焦在肌肉，骨骼的解剖结构上，而是通过衣物特别是运动中衣物的痕迹来表达人体所以，飞天的飘带和这个运动的特点非常符合，大家很快就确定了

环球时报:将文化创意变成奥运场馆的过程中，最大的挑战是什么。2021年9月15日，国家跳台滑雪中心光芒四射，魅力十足。河北日报记者章昊图片报道。

在工程实施过程中，雪如意顶部的悬挑越高越好看，但越高顶部平台的重量就越重，越容易往下坠我们就采取了在平台中间挖同心圆的办法，减轻重量，但很难解决稳定性的问题后来北京冬奥组委两位建筑师出身的官员建议，可以试试不同心圆一旦内部开孔往前移，重心就自然靠后，变得稳固，整体重量也降低了，问题得到了解决

把雪如意转个朝向，就能看到长城了

环球时报:将中国传统文化元素融入现代建筑的意义何在在您看来，东西方文化有什么本质区别

张利:东西方的文化基因完全不一样中国传统文化一直有一个理念，就是当我们进入一个新环境，并不认为我们要征服环境，也不认为我们要被环境消灭，而是试图与环境形成一个新的整体但西方始终在两个极端之间摇摆:要么把环境看成客体，自己是新进入的主体，要么把环境当主体，把自己看成一个扰动者所以，一些西方环境保护主义者认为，世界上最好没有人，地球就被拯救了如果讲现代化，就是人定胜天，要把自然环境改成人文化中国一直坚持统一和谐，寻找共生的新系统从这个层面理解，我们在设计奥运场馆时，就要知道自己能力的边界在什么地方，怎样去做整体环境里的一个元素，而不去把所有东西都改变，征服但在全球化进程中，不同文化之间越来越互相学习，而且出现了跨时代学习趋势，就是向不同文化的传统智慧学习

环球时报:您的设计团队一共有多少人在与国外人员合作的过程中是否发生过理念上的碰撞

张利:这么大的建筑作品不可能是一个人完成的，我们整个团队有中外设计人员上百人仅清华大学建筑设计院参与的人数就超过200人，如果算上所有的设计人员就数不过来了，比如还有专门做灯具安装，山体勘测等工作的人员中外理念的碰撞主要源自大家来自不同的专业背景和国家环境，考虑问题的角度不一样比如首钢滑雪大跳台不仅要防风，还需要很高的防护网国际雪联的一名外国官员曾提出，要把防护网也做成永久的那会导致飘带的某一段宽十几米，是很笨重的形态，我们觉得肯定不行当时我们就跟他产生了一定争论我们认为，作为一个永久性建筑，并不只涉及两个星期比赛的问题，赛后大家还会每天看到它所有首钢工人都告诉我，冷却塔旁需要一个轻盈的建筑，它是天际线的延伸后来经过争论，那名外国官员接受了我们的建议

雪如意的设计方案也经过了调整最初，国际雪联的外国专家根据地形图计算出赛道在什么朝向土方量最小这种计算是一个简单的最佳值但后来我和国际雪联的一名官员到现场考察后发现，如果将赛道的朝向往北转20度，对面的整个山谷都会进入视角中，就能看到长城了，不仅运动员出发时会有好心情，赛后利用也会有很好的景观我们俩就分头跟这位专家联系他很快就同意了，他说，转一下方向虽然土方量大一点，但值得

兼顾超人和常人任务

环球时报:北京冬奥场馆如何兼顾赛事及赛后利用。

张利:我们从场馆的设计之初就开始为赛后利用做准备，希望场馆既能举办冬奥会比赛，也能长期服务于民众生活比如，首钢滑雪大跳台可以在48小时内完成向空中技巧场地的转换，这样的变换技术是全球首例能做到这点得益于我们的公共治理体系在西方，投资建设场馆和未来长期运营场馆的不是一拨人，他们的利益不一致而在中国，建设和运营的责任主体至少是在一个大的团队系统里，可以实现将赛时的超人任务和赛后的常人任务结合在一起另外，在建筑的后期利用方面，我还有一种专业上的好奇心如果条件允许，我们希望请志愿者帮助收集更多观众对建筑的体验虽然俗话说萝卜青菜各有所爱，但人们对空间的审美还是有很多共性的如果这种共性能被发掘和定义出来，我们就可以设计出更好的建筑为大家服务

环球时报:中国的顶级建筑师跟国际顶级建筑师相比，有差距吗。。

张利:可以把顶级俩字去了，就探讨建筑师吧我觉得基于不同国情，不同技术条件等，中外建筑师解决同一问题的方法是不一样的，但价值取向基本一致现在国际上不再追求那种奇怪的建筑，基本都是追求可持续，低碳足迹等要素而讲到最新实例，很多时候世界还会把眼光往中国转一转，因为我们承载的新的解决方案更多2008年北京奥运会的场馆主要是外国建筑师设计的，而今天，北京冬奥会场馆出现了越来越多中国建筑师的身影很多国外建筑师都非常羡慕我们因为他们的很多理念只能限于讨论层面，而中国建筑师有机会真正把它呈现给世人，我们这代人要感谢时代给予的机会